邱震海：1999-2002年的科网股泡沫，至今仍令人记忆犹新，甚至谈虎色变。虽然时隔多年，时空环境都已不同，但当年的教训还是对今天的创业和创新具有警示意义，或至少没有坏处。
张燕生：从泡沫的角度来讲，1999年是上一轮IT泡沫兴起比较快的时间点。1999年的时候，只要有好的创意、好的方案，风投也好、PE也好、创投也好，有很多人给几百万、几千万的钱，使一个创意和一个商业方案实现一轮又一轮的融资。
在美国，传统经济和新经济区别很大，新经济往往像微软、英特尔、戴尔等，估价都很贵，传统的PE、石油公司、花旗银行，估值远不及新经济，这就形成股票市场的激励。大家愿意疯买新经济题材的股票，不愿意买传统经济的。
邱震海：最后导致泡沫破灭，时间点非常重要。我之所以感同身受，是因为当时我参加了香港的上市公司，当时我们的竞争对手只是比我们在美国早上市三个月，就融到很多钱。当时技术条件还是固网、宽带，中国内地还没有宽带。如今这一轮则是移动互联网和大数据。
张燕生：2001年上一轮IT泡沫破灭。2000年全球投资的规模是1.5万亿美元，在泡沫鼎盛的时候，投资名列前三位的，第一位是IT，第二位是金融，第三位是实体经济，像矿业。在2001年IT泡沫破灭以后，全球投资从1.5万亿美元下降到8000亿美元，泡沫一破，全球投资下降到53%，出现了泡沫破灭以后的损失和代价。
而且从2001年一直下降到2004年，很长一段时间全球的投资都是低迷的，全球经济也是不景气的。在这个时候，美国的新经济繁荣周期终结，但它不想接受，想永远繁荣，希望IT的创新浪潮像永动机一样始终推动美国往前走，就搞了金融。
金融创新是以什么为它的特质？房地产。比如你可以融资105%，100%的本金，5%或10%的装修费用。穷人说，我没有钱还。债主说不要担心，你的房子明天比今天贵，把它卖掉还债，还能赚钱。现在呢？是不是我们全世界又开始很像这个“金融创新”的感觉？
邱震海：现在我们的技术载体是移动互联网和大数据，当时是固网和宽带，这一轮的泡沫如果起来，一定比2000年美国那一轮更大。
张燕生：那一次有搜狐等几家，这次中国有阿里、腾讯、百度，还有各种跟互联网相关的企业，有没有泡沫？一定有。我跟互联网公司老板谈的时候，他们也承认有泡沫。
这个时候很像20世纪90年代末，只要有好的题材、创意，有大家觉得还靠谱的想法，就可以融得一轮又一轮资金，然后开始烧钱，没有盈利，商业模式还在探索中，但钱是源源不断地烧。
邱震海：目前的情况是，不能说全部，至少相当一部分创业企业家心里想的是如何尽快上市，而资本的目的也在于此。最好是在一个点上市，20倍、30倍，甚至几百倍的增值，然后套现。
张燕生：一旦上市，新题材会得到股民追捧，可能从几块钱、几十块钱，到几百块钱，所有前期投资吹这个泡沫的人都得到丰厚的收益。从上一轮IT泡沫的教训看，虚拟化、泡沫化最后会产生空心化，一旦破灭，对大家的损害会非常大。
邱震海：现在像买股票一样，当菜场的大妈都买股票时，你就要退了。现在在资金进入创业这个时代，其实已经到了同样的时刻。
现在股权专家都在鼓吹，个体过去10年靠什么赚钱？房地产，尤其是在2009年之前，而未来10年则靠股权赚钱。你怎么看这个问题？以我的观察，新经济的泡沫正在吹起，通过股权套现的泡沫已经出现了。
张燕生：这两个观点我都同意。道理很简单，无论靠房地产还是股权，说透了是靠泡沫赚钱。泡沫赚钱像击鼓传花一样，看泡沫最后破在谁手里，破到谁手里，谁就倾家荡产。
像股权，如果泡沫破灭以后，持有股权的企业或机构或资产，它的价值就会大幅度的下降。它可能是资产、收益，可能是净负债。如果是净负债，那你还有钱吗？不但是没有赚到钱，还得赔更多的钱。
从这个角度来讲，一定要记住上一轮泡沫经济破灭的教训——很多企业持有这种高风险、高泡沫资产，最后导致破灭。美国雷曼倒了，还有好几家企业都倒了，如果不是美国救市，世界顶尖的投行都该倒闭了，包括AIG国际贸易公司。
通过这件事应该汲取的教训是，手里持有三个资产——地产，有风险；资本，是最赚钱的，但是有风险；经营实体，一样有风险。但三个风险是不一样的。
也就是说，资本的风险和地产的风险，尤其是经过衍生工具和证券化以后，都有很高的杠杆，一旦破灭，损失是加倍的。实体经济的杠杆率比较低，赢不会那么快，赔也不会那么快。
这就取决于你是什么类型的人，风险爱好者、赌徒，就喜欢赢钱、输钱的心跳；还是赔1块钱的痛远大于赢1块钱的快乐那种？我是尽可能的不冒风险。
什么样的人，决定是持有地产，还是持有资本经营，还是做实业家。
因此我们建议，属于“风险厌恶者”的实业家和投资者，尽可能远离以高科技为题材、以房地产为题材、以金融创新为题材的泡沫性资产。否则，从历史经验看，这些泡沫破灭以后，曾经得到暴利的企业会输得很惨。
如果你是赌徒，就喜欢赌博的心跳，那就是另外一回事了。绝大部分人是这样的。在这种情况下，我个人觉得还是本分为好。
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